嘉宾简介：陈勃老师(薄荷点点)：京东物流高级数据产品经理，深耕物流行业，负责货运大数据平台、无人仓仓储大脑、智能价格推荐产品等，北京市科协金桥工程种子基金项目负责人，数据人自留地创作者联盟成员
感谢“一个数据人的自留地”给我这个机会，跟大家分享一些我平时是工作和生活中的一些经历。我们今天讲的这个话题，其实我也跟很多老师有讨论过，我觉得也是大家比较关心的一个话题，就是如何转行做产品经理。在这几年提起产品经理，可能大家都听过一句耳熟能详的话，叫做人人都是产品经理、不知道大家听到这个话是否就会觉得产品经理很好做?因为毕竟也没听过人家说人人都是程序员，或者人人都是开发者这样的话。
关于我转岗产品经理的那些事
我今天就想和大家分享怎么转行做产品经理。我先给大家介绍一下我的经历，我现在做产品经理有八年了，在 2014 年之前，我一直都是做业务的。正如大家看到的关于我的直播之前的一些个人介绍，也知道我是深耕物流行业的，那在物流行业里面，做业务主要就是一些流程规划、质量管控，这些岗位其实是会和产品经理打交道的，就是会给他们提需求。
比如，我们业务上要增加一些流程环节，就需要给产品经理提需求(写BRD)，懂行的人知道BRD 和 PRD 之间的区别其实挺大的。
我在转行之前对产品经理的一个基础认知就是产品经理都是很牛的一群人。能够拉动研发来帮我们业务上线一些功能。
那我是怎么转行成产品经理的呢?我当时加入了一家物流 O2O 的创业公司，加入的时候特别早，公司也很初期，招不到产品，因为小团队又给不起钱，项目也还没开始，没有哪个大厂的产品经理愿意来，就算是他们愿意来，我们也请不起。所以有这点钱我们宁愿去请一个开发，可能对我们来说就都新都更好一些。
所以我们的创始人就灵机一动，认为我之前对接过技术，就让我兼职一下产品经理，就是这样子，我开始了产品经理的职业生涯。
所以我从一个非技术从业者，半路转行做了产品，后来我在这一行上也是越走越远的。现在我也加入京东成为一名，就是高级业的产品经理。至少我的这个经历证明我这个转化还是成功了的。
其实还有一点就是我刚开始做产品的时候，是做物流系统的产品，后来转行做了数据产品，这个也是很有意思的一个经历，如果大家感兴趣，后面有机会我再跟大家说。
还有，从8年的产品经理生涯中，我也招过产品经理，就是作为一个招聘方，我可以分享给大家，我们是怎么去判断一个从来没有过产品经验的人，他是可以去做产品经理的。就我们的判断逻辑是什么?
所以今天的直播就围绕怎么转行成为互联网产品经理这个话题，我应该能够提供给大家一些可以参考的干货。下面就开始跟大家分享。
如何转行产品经理岗位
关于入行产品经理，一般我遇到过这么几种情况。第一种就是应届毕业生，在没有任何工作经验，但是看好产品经理这个方向，想往这块发展的。第二种的话就是有一定工作经验，但是和技术不相关的，也想到互联网行业里面来，然后看好产品经理这个赛道。第三种有一定的技术经验，比如说你研发测试或者是交互设计师。
应届生面试产品经理
应届生面试我们公司做产品经理的，但是因为你没有经验，我不会去看你有没有产品相经理关的项目经验，我会看什么呢?会看你有没有这方面的实习经验，就是我的逻辑就是如果你是一个对自己有规划的人，你应该不是临到毕业的时候才会决定要做产品，一定是之前就有准备的。所以我其实是想看到你准备的程度。
比如，你有没有找相关岗位的实习，你有没有看相关的书，我不是特别关心你实习做了些什么?你看书到底看进去了做什么?但是我可能会想听一下你实习了之后，或者你看了书之后，你对产品经理这个岗位的理解，我作为用人方，在这个时候其实会希望看到你的真诚，你自己内心深处对这个岗位的认同以及理解。
然后我希望得到的回答与我的预期不会有太大的偏差，因为如果你曾经实习过，然后你还有这么大偏差的话，我可能会觉得你实习的经历不扎实，或者你说不定你欺骗我，可能就这不是你的经历。如果你都不肯花精力去了解一下未来两到三年你要从事的职业，那我猜可能你是懒惰的人，或者说得好听一点，你不太用心，不知道用功。
那对于产品来讲，如果你不懂得用心，其实你是不太适合。所以如果应届生的候选人，能让我觉得说他是一个真心想要往这个方面发展的人，我觉得能给他 60 分了。
对于应届生招聘，我最看重的就是潜力和思维能力。思维指思考和分析问题的能力，我会把它分成反应能力和思维方式两种。
第一方面，反应能力。看你反应快不快，我会问你一个你事先可能没有思考过的问题，然后我想看你的一个反馈。
很多人在这种面试的环境下，遇到自己不熟悉的问题首先的反应就是赶紧在大脑里面去搜索这个问题的答案。我有没有看过或者怎么样?反正就拼命地想要回答这样的一个自己不熟悉的一个问题。但其实我觉得正确的解法应该是你先反问，就是你先问问提问题的这个人，然后让他尽量多一些的给你补充一些信息，通过这反问逐步去探寻这个问题的一个答案。
大部分的人会习惯去先思考答案，而不是去思考问题本身。但是作为产品经理，首要就是思考问题本身，我们会去看这个问题是不是一个值得被解决的一个问题。
所以我建议大家面试中不要擅自去理解问题，你可以多问，因为很有可能对问题的理解是不准确的。比如，你是一个快要毕业的一个学生，现在是校招季，然后你被问到一个问题，抖音或者是快手，你觉得它们之间最大的区别是什么?那这个问题就千万不要先急着回答，你要进一步提问，比如，你可以问是我作为学生用户还是说产品经理或者开发者角度，需要明确具体哪方面的区别，以及是产品操作体验，还是用户增长，还是商业模式?你可以多问这些问题。
第二方面，思维方式。你的逻辑思维逻辑推理能力怎么样，综合分析能力怎么样。一般就让对方给我说一些案例，这个案例能反映他是一个会比较全面的去看待和解决一些问题或者一些项目。
这里我也建议就是大家如果准备校招，可以先准备一些这样的 case ，不一定是你去做产品的，其他任何一件事情都可以，哪怕只是你对一个社会问题的看法，你只要能够至少讲出两到三个不同角度，我就觉得你算是一个比较有逻辑思维，比较有全面思考潜力的人。
上面就是大家如果作为学生，想要一份产品经理的工作， 我作为一个面试官会考察的内容。
那么作为应届生，应该怎么准备面试呢?大致有这些情况，一是你们去专门去训练过一些面试题，二是专门做了简历的优化，三提前去目标的企业去实习，四是提前去学一些产品经理的技能。
我的个人看看法。第一点，请你一定要准备一到两次产品经理岗位实习的经验，想进大厂更是如此，我知道可能很苛刻，因为不是所有人都有这样的机会的，那么我就建议你可以去参加一些学校举办的创业项目的比赛，比如一些大型的社会实践的活动。
对于应届生来讲，特别是就是 0 到 1 岁的产品经理差异性是体现在大部分非常细碎的一些执行细节。如果你有过经验，就是我至少会觉得你对产品经理的日常工作是有一定认知的。那你来了之后，你不会出现一些特别大的偏差。比如说可能有些人觉得我进来就要做乔布斯，入职后发现居然让我去约会议室这样的工作，那其实是其实是需要平衡一下这样的东西的。
参加创业比赛以及一些大型的活动经验，也会一定程度上证明你不是一个怯场的人。你有过这种经验的话，至少是一个能够沟通交流比较顺畅的人。而且你会比让人觉得会比较勇敢地、有自主性地去接触这个世界的。其实我觉得如果你是一个很内向的人，不是特别适合做产品，因为产品很重要的工作内容就是跟别人沟通。这些经验也能够让面试官觉得你是至少有过一些团队合作的经验的。如果你有主导团队协调的这种经验就更好了，就是更加分的。比如说你曾经是一个项目的组织者，然后这个是很加分的。
第二点，我建议可以日常多关心我们互联网产品圈子，可以尝试多体验一些不同的产品，或者试用一些新出的 App ，可能你不一定是有专业的视角，但是你作为用户一定会有想法的。你可以通过这些举措为自己面试的时候积累样例。比如，可能问你一个 App ，是在年轻人中很火的App，你不至于说我完全不了解。不管你以后做哪个方向的产品，不管是 ToC 还是 ToB ，其实对世界充满好奇心，永远是产品经理的一个重要特质。
第三点，对于应届的同学来，如果想去拿到一份产品经理的 offer ，我就建议你写一份好简历，简历中的那个项目经验就是重中之重。你可以好好地去提炼一到两个就很精华的项目出来，重点你在这些项目里面，你是什么角色，你完成了什么任务，然后这些角色和任务最好是可以和我们产品经理日常的一些工作，比如说我们经常做一些沟通、规划、计划、跟进协调这些挂上钩的。面试的时候多准备几个自己日常观察的一些竞品的分析，或者是一些近期社会的热点事件，互联网热点事件的一些思考。万一你有*发挥的时间，你可能就能用得上。
没有技术背景的转岗产品经理
这是我关于应届生准备入行产品经理工作一些看法。下面将介绍第二类人群，也是可能今天观众中最多的一类人，就是有一定的工然后但是你没干过技术，然后你怎么转做产品经理。
我觉得大家要先想清楚为什么想转行，因为你已经有一定经验了，这个问题可以帮助大家去理清楚就是你的初心在哪里。因为你要知道的是，在我们看来，如果你有工作经验，但是你没有产品项目经验，你在转岗的路上会走得比较辛苦，可能会是今天我们要讲的这三类人群里面最辛苦的一群人，如果你的初心不稳，你是很难坚持下去的。
在这里我可能要先打破一下大家的幻想，这个幻想是什么呢?有一种说法，大家觉得产品经理这个岗会很好做，只要给岗位机会谁都能做，但是其实现在已经和 5 年前不一样了，现在互联网的红利逐步在淡化。我们可以发现现在出一个明星级的产品，背后站着的是谁，不再是一名产品经理站，看到的更多是 CEO 、创始人，说明要做成一个产品，现在所要需要的资源是更多的。
产品经理这个行业就如今也越来越细分垂直了。比如，说我们会分 ToB 、ToC ，还会分增长、策略、算法、数据，还会分平台等等，大量的产品经理其实就是作为在实践中中的执行角色。
另外，你有工作经验，就代表你已经有一定的薪资水平了，用人单位在面对你的时候会考虑你的薪资，是不是可以去招聘更有经验的人，或者少花点钱招一个应届生，然后培养他。
所以，第二类就是我们有一些工作经验，但是完全没有技术相关经验的人，就你转换产品经营一定要做好心理准备，就是不要过于乐观。我个人建议你可以多站在招聘方的角度去想，在什么情况下你会去聘用一位没有产品项目经验的人来做产品?答案其实很简单，在你招不到人的时候，那我就会考虑这种人。那我们再进一步分析为什么会招不到人，是真的没有人吗?其实不是，是你没有合适的人。
从我的自己的经验来讲，如果从换公司的这个角度去转行，那么什么样机会是比较适合我们，我们应该把握的。
第一种是这个产品的形态类型行业都很新，基本上找不到完全经验匹配的人。就比如说这个产品是一个跨界的产品，就是像车联网发展的早期，然后产品经理是又要懂 IoT 、懂通信，还要懂数据，就这种人其实很少。
第二种是产品不是完全找不到对标，但是它是某一个部分都能找到对标，它合起来就没有这样的东西，比如说早期 O2O ，它线上部分在当时大家看就是电商 App 的那一部分，包含浏览、下单、支付这个流程，它线下履约的部分，更像是那种任务分发的事务系统，像某一些企业的 ERP的逻辑，但是在互联网生活服务场景里面，整个串起来是没有人做过的。
其实这两类都是属于在新赛道崛起，刚开始的时候，这样会有完全找不到对标人才的情况。还有就是创业公司或者是互联网大厂的一些创业项目，也会存在这种情况。
那对于没有产品经验，没有技术经验，工作过的，又想转产品经理岗位的人，应该关注什么样的机会?我个人认为是这个公司的业务流程是重于产品设计的，比如说一个垂直领域的产品，比如人资财务这种垂直型的。一般来说这种垂直赛道的公司，它在早期的时候它会将业务理解置于产品设计之上。公司会觉得与其去招聘一名有产品设计经验，但是对这个业务不熟悉的产品，还不如找一个懂业务痛点、懂全流程的人来做产品设计。注意是全流程，需要你要对业务有全视角、全流程能完全理解，你可能才是公司想要的人。
就是这种情况，其实本质上它是一个旧场景的重构或者是优化或者是创新。然后在创业公司或者是大厂的创新项目会有这样的机会的。
还有一种就是单纯因为钱，小公司给不起钱招聘好的产品经理，但是希望一岗多能，就是你来这又能干业务或者技术，你还能干产品。这种情况就是一些很早的创业公司或者是一些只求赚快钱的一些项目。但是大家不要觉得这个机会就不好，我们在知乎上看过很多例子，大家不要觉得说这个机会很烂，其实如果你真的期望转岗，在我前面说的那几种情况，你没有找到对应的机会的话，那么你进入这样的公司，你做个一岗多能的产品其实也是一种选择，就是作为一个跳板对吧。但是这种情况一定要谨慎，一定要评估好项目。
我觉得有一视角大家是可以参考的，就是说即使是一年以后这个项目失败，那我在这一年多里面我能得到的技能是什么?我在一年后这个项目失败的时候，我有没有机会去划到一个更好的平台?就如果你的答案是肯定的话，而且目前没有更好的选择，其实是你可以认真考虑一下的。
还有大家看一些招聘的信息的时候，要做好识别，一定要找准了再投。如果你海投市场上已经有成熟人才的岗位，你可以想一想用人单为什么不去找那些经验丰富的人，为什么要用你呢?对吧?还有一点就是转行的时候，如果大家是通过换公司去换这个职业的话，我不建议大家完全只看大厂的机会。
其实我们的职业生涯都是渐进式的，肯定是慢慢做，先做小产品，然后做到行业头部公司，再做到大厂。我身边很多的人可能都是这样的一个路径，其实现在大厂也很卷，大厂招产品还要求有大厂经验或者是行业头部公司的经验，也不是特别好进。
大家可能会问，我现在就在互联网公司，就是我不换公司，然后去转产品，这样行不行?大厂内部有没有这种机会呢?其实是有，就是但是很少。因为大的公司它会有严格的职业序列，就比如说运营序列，技术序列，销售序列。大部分的内部活水都是在这个序列内部活水。如果当然如果你做的已经比较高级了，有一些人脉关系了，其实你可以考虑看看有没有可能有这种机会。我自己碰到的就是内部活水这个渠道，单纯的直接序列转岗，这种情况真的是非常少。
有技术背景的转岗产品经理
那接着这个话题，我们既然说到内部，我们再说说第三种人的转岗，就是你干过技术，有一定的技术经验，但你不是产品，你现在想做产品。首先要看的是你具备什么技术经验，是测试、开发，还是UI 交互，只要是你和产品经理打过交道的，我觉得会比较好转，而且很适合内部异动或者内部活水的方式。而且对比换公司去换职业，这会是一个更加安全做法。
那么这个怎么做呢?我还是从用人单位的心态来说这件事情。很多就我们过做产品经理人可能知道，但是可能行外人不知道，就是在老板眼里面，大部分的产品经理的岗位都是可以被替代的，这个替代不是说可以没有产品经这个岗位，而是不用非得是专职的产品来干产品经理这个活。
我相信很多非产品出身的老板，特别是技术老板，越是技术老板越会那么想。当你的现在的项目刚好有产品经理离职了，这样离职现在是一个岗位空档期，你有意愿的话是可以顶上的，你可以去承接一部分产品的工作。一般在技术体系内部，特别是闭环的团队内部是很容易转成功的。什么叫闭环团队?就是你项目内的所有的成员都是在一个大老板下面，或者都在一个大部门里面。这样你的岗位轮替，在初期，只需要你的老板给你机会就可以了。
那在如果你是走的是内部活水，那要怎么做呢?
第一，我会建议你储备一些能力，产品经理经常会做的一些比如说竞品分析、市场调研、产品架构设计，这些内容你要有所准备，你可以通过分享的形式去把你的这些能力储备展示给你的团队。
现在很多大公司内部都会鼓励大家去分享。然后你就可以去分享这些，比如说一个程序员眼中的某某产品，类似这种的可以去分享，让大家知道你其实是有一些这样的能力储备的。
第二，你在日常工作中要表达出你愿意多承担一些团队协调组织的工作。比如，如果你是一名研发，你想转换产品，那你就不要让你觉得老板觉得你只想写代码。
第三，时刻关注机会，就如果你已经是一个技术人，你想转产品的话，你自己的团队和部门内没有这样的机会，那你可以去关注一下公司里面的其他部门岗位信息。
另外，内部活水我个人不建议去简历， HR 的判断标准是不太一样的，他可能是先看你有没有这个经验。如果说你都没有产品经验，我们现在招的是产品，你就会被 pass 。所以内部活水的时候，我就建议你要去找 boss 聊，哪怕是团队成员也可以，因为他们会给你的信息比 hr 的信息要多。
然后如果你不是内部活水，就是要换一个公司。你可以参考我前面说的第二类人群的办法，而且你做过技术，你可能会比第二类人群更有优势一些。